Воскресенье, 22.06.2025, 06:25	Приветствую Вас Гость
Мой сайт

Главная » » Эвтаназия мы против пока это не коснется лично нас. Эвтаназия

06:08

Эвтаназия мы против пока это не коснется лично нас. Эвтаназия

Просмотр полной версии : Эвтаназия

Помню, в КС обсуждали, но тему не нашла. Прочитав новости, решила обсудить с вами вот такую тему. Эвтаназия.
http://www.1tv.ru/news/world/247211
Новость из Бельгии. Про эвтаназию для несовершеннолетних. В Бельгии эвтаназия для совершеннолетних узаконена в 2002г. Сейчас подняли вопрос о том, что хотят узаконить эвтаназию для несовершеннолетних (в Бельгии так же, как и в России, совершеннолетие наступает с 18 лет). Т.е.все дети, которые испытывают физическую боль, которые неизлечимы, которые страдают смогут самостоятельно принимать решение о своем уходе из жизни.
Что касается меня, то лично я полностью согласна с мнением Мишлин Коунвис: "У нас сыну 15 лет, я думаю, он уже может принимать самостоятельные решения, а вот дочкам 4 и 7 - они, конечно, еще совсем маленькие". Т.е., не совсем понимаю как маленькие дети вообще могут принимать такое решение :eek:
Конечно, слишком много мыслей по этому вопросу. Даже мысли, если бы встал вопрос за детей решать из родителей, насколько бы правомерным и морально обоснованным было бы такое решение родителей за своего ребенка. Но вот именно несовершеннолетних наделять таким правом - как-то, видимо, эта новость рушит стереотипы и меняет сознание.

Теперь про эвтаназию для совершеннолетних и дееспособных. Сразу приведу пример из жизни. Все подробности ухаживания за парализованным больным, а потом еще и лишенным здравого смысла, описывать не буду. Вкратце так. Моя бабушка очень тяжело уходила из жизни. До смерти ок 3-х лет она стала прикована к кровате. Маме было очень тяжело ухаживать за ней. И последний год особенно, когда сознание бабушки уже покинуло её и жизненно важные органы стали умирать. Мы вызывали несколько раз её лечащего врача, потому,что были периоды,когда она то задыхалась, то била себя по груди, то что-то невнятное пыталась кричать. И вот эти несколько раз за год, что приезжал врач, он предлагал ввести ей укол (как вы понимаете, незаконно, но, видимо, такая практика есть и в нашей стране). Мы отказывались. И скажу, почему, потому,что проще думать ,наверное, на тему эвтаназии, когда это где-то таааам,далекооо,не у тебя,не с твоими близкими, а когда это твой родной человек,который тебя воспитал, ну, вот, нет. Как-то такое решение мы с мамой в отношении своей бабушки принять не смогли. Бабушка умерла своей смертью.

Конечно, невольно читая о такой теме, думаю, а как бы поступила я в случае если бы мне сообщили,что медицина бессильна в лечении и мое сознание покинет меня. Зная свой характер, скорее всего, согласилась бы уйти таким образом, но, скорее всего с помощью пассивной, а не активной эвтаназии.

Из последних известных, в мае этого года таким образом ушел из жизни Бельгийский биохимик и цитолог, лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине Кристиан Рене де Дюв http://top.rbc.ru/society/06/05/2013/856698.shtml

Ваш мысли, как вы относитесь к эвтаназии как для несовершеннолетних, так и к таковой вообще?

Да, и еще, естественно, данный вопрос рассмотреть можно и с религиозной точки зрения. Многие религии в современном мире эвтаназию относят к самоубийству. И, соответственно, против эвтаназии в силу своих религиозных убеждений.

Ваш мысли, как вы относитесь к эвтаназии как для несовершеннолетних, так и к таковой вообще?

С одной стороны, это очень широкий вопрос, затрагивающий самые разные аспекты.

С другой стороны, этот вопрос сам по себе возникает именно в ввиду глобальной мировой клетки с рабами, которая сама себя уже переваривает, стремясь управлять из одного центра.
В общинном укладе каждая деревня сама в состоянии решить, кого лечить мухоморами, а кого топить в речке.
Очень много правил стало, которые спускают сверху, что некоторых сектантов радует, но им же первым кирдык и придёт.

К любой эвтаназии отношусь положительно, в том смысле, что должна быть таковая возможность. Про несовершеннолетних в новости важная фраза: "каждый случай будет рассматриваться медиками отдельно", таким образом решение будет приниматься в несколько этапов - ребёнок, врачи и, возможно, родители. Разумно.

анамнез плазмы

04.12.2013, 00:37

С одной стороны, это очень широкий вопрос, затрагивающий самые разные аспекты.

С другой стороны, этот вопрос сам по себе возникает именно в ввиду глобальной мировой клетки с рабами, которая сама себя уже переваривает, стремясь управлять из одного центра.
В общинном укладе каждая деревня сама в состоянии решить, кого лечить мухоморами, а кого топить в речке.
Очень много правил стало, которые спускают сверху, что некоторых сектантов радует, но им же первым кирдык и придёт.

да давно пора всех в фиксированном возрасте на консервы и в голодающую африку
а то устроили игрища в бирюльки-выбиралки с домохозяйками и клерками

Эвтаназия (дословно с греческого – хорошая смерть) — практика прекращения жизни человека, страдающего неизлечимым заболеванием, испытывающего невыносимые страдания; удовлетворение просьбы без медицинских показаний в безболезненной или минимально болезненной форме с целью прекращения страданий.

Хорошая смерть -звучит ,как сладкая соль или сухая вода..

Время начала жизни и ее конца должны быть прерогативой Бога, а не нашей. (с)

Нужно называть вещи своими именами: эвтаназия — это убийство, прикрываемое «благими намерениями». А убийство неприемлемо для христианина.(с)
Тема очень сложная:(

не очень совершенно достаточно понял. речь о эвтаназии несовершеннолетних/стариков или о вообще эвтаназии ?

тема очень сложная. встречались и старики и дети .

Да, и я намеренно не стала прикреплять опросник к теме, потому, что интересно послушать ваши мысли, а не кол-во "за" и "против";)

Виталь, а лично про несовершеннолетних и совершеннолетних. Ты о любой можешь высказаться. Не поняла, где встречались? Или ты про то,что встречались те, к которым бы можно было применить э.?

Кстати, убийство. Вот отнять жизнь у животного=усыпить, тож, получается, убийство. Ну, это если брать религиозный аспект, опять же

ПалАндреич, про правила сверху-ты про законы и всякого рода узаконивания?)) Тут встает вопрос, что в какой бы секте вто не состоял, он все равно является гражданином того или иного государства, и,соотв-но, в случае принятия того или иного НПА, как-то сможет решать даный, допустим, вопрос для себя.
И, все же, я специально разграничила понятия э.для совершеннолетних и несовершеннолетних. Кмк, э.для детей всё же недопустима. Относительно э.для совершеннолетних - это уже личное дело самих умирающих, по-моему (даже не их родных, в случае как у нас было).

С другой стороны, как относиться к лечению, которое продлевает жизнь, но не уменьшает страдания человека. Такое медленное варение в котле к которому старательно подбрасывают бревна. Где грань милосердия и боязни кары Божей, в каждом сознание свое, вывести единого правильного не получится.

ПалАндреич, про правила сверху-ты про законы и всякого рода узаконивания?)) Тут встает вопрос, что в какой бы секте вто не состоял, он все равно является гражданином того или иного государства, и,соотв-но, в случае принятия того или иного НПА, как-то сможет решать даный, допустим, вопрос для себя.
И, все же, я специально разграничила понятия э.для совершеннолетних и несовершеннолетних. Кмк, э.для детей всё же недопустима. Относительно э.для совершеннолетних - это уже личное дело самих умирающих, по-моему (даже не их родных, в случае как у нас было).

Именно личное дело и умирающих и их родственников итд. Про возраст совершеннолетия и критерии дееспособности тоже выдумано с потолка.

Каждый должен сам соображать в каждом конкретном случае. А глобальные универсальные правила для всех только Ктулху может назначать, если ему вдруг приспичит. Простые смертные решили, что и сами могут, вот всё больше и запутываются в своих противоречиях.

Совершеннолетие - это узаконенная дата приобретения дееспособности. Вчера ей было 17 лет и она уже как 3 года мучается, а сегодня может медикаментозно умереть? Человек должен однозначно понимать свой выбор, а по совсем детям и недееспособным (с псих. расстройствами) должен решать консилиум врачей и родителей.
Если касается Бельгии, то, как раз там вопрос стоит,что без родительского согласия
Сейчас парламентарии обсуждают, необходимо ли родительское согласие на проведение детям эвтаназии.

Кстати, убийство. Вот отнять жизнь у животного=усыпить, тож, получается, убийство. Ну, это если брать религиозный аспект, опять же

Человек и животное не равны.

Итак, как же христианин должен относится к животным? С любовью, по-хозяйски, как с даром вверенным человеку Господом.
Бог разрешил в пищу употреблять мясо. Соответственно, страдать от каждой убитой коровы, полагаю, не стоит. Но избегать жестокости, относится к животному ответственно и с уважением как ко всякой Божией твари - обязательно надо. Ведь мы отвечаем за них.(с)
http://www.stranamam.ru/post/4586641/

Чебурген

04.12.2013, 00:45

Задумывался над этим. Наверное принял бы помощь, случись такое.
Про несовершеннолетних рассуждать не возьмусь, однако невыносимые страдания легко стирают грани возраста.

анамнез плазмы

04.12.2013, 00:46

Вся современная медицина в целом в галактическом масштабе скорее увеличивает страдания, нежели повышает число вылечившихся и счастливых.

все начинается с прививок!

Задумывался над этим. Наверное принял бы помощь, случись такое.
Про несовершеннолетних рассуждать не возьмусь, однако невыносимые страдания легко стирают грани возраста.

дай нам Бог никогда не стоять перед этим выбором

да, встречались старики живущие как овощи и дети , которые никогда не станут людьми.

советую тебе глянуть фильм "Скафандр и бабочка"..резко поменяешь свое мнение.
Что значит не станут людьми?!Они люди.

http://the-cinema.ru/drama/8424-skafandr-i-babochka.html

С другой стороны, как относиться к лечению, которое продлевает жизнь, но не уменьшает страдания человека. Такое медленное варение в котле к которому старательно подбрасывают бревна. Где грань милосердия и боязни кары Божей, в каждом сознание свое, вывести единого правильного не получится.В том-то и дело, тож считаю, что не получится, но, ведь, получается, что (не в нашей стране пока еще), предоставляется такая возможность. Ну, по крайней мере, совершеннолетний, если он в состоянии еще самостоятельно здраво принимать решение относительно своей жизни-смерти.

Каждый должен сам соображать в каждом конкретном случае. А если он уже не соображает?

Вся современная медицина в целом в галактическом масштабе скорее увеличивает страдания, нежели повышает число вылечившихся и счастливых.В галактическом масштабе современная медицина ещё может и ошибаться с диагнозами,как мы помним :nod:

все начинается с прививок!

С другой стороны, зло -хороший катализатор прогресса. Когда киприч падает на голову, то человек сразу начинает задумываться. :D

Я сам в 5ти летнем возрасте после прививки АКДС в коме побывал в течение нескольких дней. :D

А если он уже не соображает?

В пещерном варианте соплеменники это быстро решали :D

все начинается с прививок!Ха. Кстати, про прививки, 3 г.н.подруга родила. И отказалась делать какую-то прививку в роддоме для малыша. Не помню, от чего\для чего прививка была, но был вариант типа нашу,российскую, или их, американскую. Так вот, отказалась она делать. Т.е.она сама решила,что она не нужна. Тож вопрос, прально или нет, но, она- родитель, так вот решила

В галактическом масштабе современная медицина ещё может и ошибаться с диагнозами,как мы помним :nod:

Дело даже не в ошибках, а в магистральных целях, которые далеки от стремления сделать людей в целом здоровее и лучше.

В роддоме делают БЦЖ.
Каждый сам решает ,как поступить.
У меня отказ от прививок.

С другой стороны, зло -хороший катализатор прогресса. Когда киприч падает на голову, то человек сразу начинает задумываться. :DЗло и цинизм, добавлю)
Ну, а про кирпич, опять же, смотря, под каким углом упадет и в какую область черепа попадет. Ибо, задумываться уже может и не представится возможность)))

В пещерном варианте соплеменники это быстро решали :DТолько не надо жестокие видео с неграми шаманами :help::D

Морфий и производные от него никто не отменял пока.
ИМХО против эфтаназии.

анамнез плазмы

04.12.2013, 01:01

Ха. Кстати, про прививки, 3 г.н.подруга родила. И отказалась делать какую-то прививку в роддоме для малыша. Не помню, от чего\для чего прививка была, но был вариант типа нашу,российскую, или их, американскую. Так вот, отказалась она делать. Т.е.она сама решила,что она не нужна. Тож вопрос, прально или нет, но, она- родитель, так вот решила
правильно-неправильно -любит же народ поквакать,пообсуждать,поосуждать чужие действия,при этом даже толком не разобравшись что такое аспирин

все правильно сделала

Дело даже не в ошибках, а в магистральных целях, которые далеки от стремления сделать людей в целом здоровее и лучше.Ой, ПалАндреич, что-то к теме прививок вспомнила, насколькоэто правдой было? Подруга, которая родилась в сша, рассказывала, что там русским детям, рожденным в посольстве, как спустя годы выяснили наши врачи, делали какие-то прививки, которые влияли на зрение :eek: И она, и еще несколько детей, которые родились приблизительно в одно время там с ней, по жизни теперь со зрением за минус 5. Байки?)))

правильно-неправильно -любит же народ поквакать,пообсуждать,поосуждать чужие действия,при этом даже толком не разобравшись что такое асперин

все правильно сделалаПупс, а кто ее действия осуждает? Читай внимательно, а то на бабуську смахивать начинаешь в своем бесперспективном брюзжании)))

анамнез плазмы

04.12.2013, 01:05

С другой стороны, зло -хороший катализатор прогресса. Когда киприч падает на голову, то человек сразу начинает задумываться. :D

Я сам в 5ти летнем возрасте после прививки АКДС в коме побывал в течение нескольких дней. :D

а ты думаешь чего я ласты не протянул в свое время от сальмонеллы. таблетки даж не жрал

именно.одну из вакцинаций в школе прогулял

Ой, ПалАндреич, что-то к теме прививок вспомнила, насколькоэто правдой было? Подруга, которая родилась в сша, рассказывала, что там русским детям, рожденным в посольстве, как спустя годы выяснили наши врачи, делали какие-то прививки, которые влияли на зрение :eek: И она, и еще несколько детей, которые родились приблизительно в одно время там с ней, по жизни теперь со зрением за минус 5. Байки?)))

Не байки, многое уже известно в специальной литературе. Также вал разных диабетов и аутизмов тоже уже специалисты отчасти списывают на увлечение некоторыми оочень распространёнными вакцинами.

советую тебе глянуть фильм "Скафандр и бабочка"..резко поменяешь свое мнение.
Что значит не станут людьми?!Они люди.

http://the-cinema.ru/drama/8424-skafandr-i-babochka.html

а какое моё мнение ? :wave:

анамнез плазмы

04.12.2013, 01:08

Пупс, а кто ее действия осуждает? Читай внимательно, а то на бабуську смахивать начинаешь в своем бесперспективном брюзжании)))

а хде в твоем посте вопрос был?
точнее как он тебя или кого-то еще касается?

а какое моё мнение ? :wave:

овощи..не люди

Не байки, многое уже известно в специальной литературе. Также вал разных диабетов и аутизмов тоже уже специалисты отчасти списывают на увлечение некоторыми оочень распространёнными вакцинами.Ясно. Пару лет назад Онищенко же (дай ему кто-нибудь здоровья) поднимал вопрос о том, что, мол, надо сделать такие прививки обязательными. Т.е.,чтобы всех под одну гребенку колоть при рождении в роддомах сразу.. И каков состав будет таких прививок-хз

а хде в твоем посте вопрос был?
точнее как он тебя или кого-то еще касается?
Если ты заметил, к тебе точно не было :D Ибо ты даж поддержать беседу не можешь, так, брякаешь что-то с умным видом муравья)))

Зло и цинизм, добавлю)
Ну, а про кирпич, опять же, смотря, под каким углом упадет и в какую область черепа попадет. Ибо, задумываться уже может и не представится возможность)))

Ты думаешь, что я в 5ти летнем возрасте был на 100% уверен, что выживу? :D
Чародеи в белых халатах условно 50 на 50 давали, что не сдохну. :D:D

Не подох, но наверное стал немного более обычным человеком с кучей глюков. Человеком быть забавно. Всё вечно ждёшь чего-то неизвестно чего, ...то ли Бог в какой-то рай заберёт, то ли Путин орден даст, то ли по акциям МММ денег привалит, то ли соседка в лифте минет предложит. :thumbup:

Я однажды сам про себя даже думал, что я христианин. Только в МММ никогда не участвовал, руки не дошли. :D

овощи..не люди

ты не можешь знать наверняка

деревья, кста, выше по уровню развития в сравнении с современным состоянием человеков

ты не можешь знать наверняка

деревья, кста, выше по уровню развития в сравнении с современным состоянием человеков

а ты?
ты уверен,что люди внешне ,как модно говорить,овощеподобные -внутри хуже нас с тобой?

Ты думаешь, что я в 5ти летнем возрасте был на 100% уверен, что выживу? :D
Чародеи в белых халатах условно 50 на 50 давали, что не сдохну. :D:D

Не подох, но наверное стал немного более обычным человеком с кучей глюков. Человеком быть забавно. Всё вечно ждёшь чего-то неизвестно чего, ...то ли Бог в какой-то рай заберёт, то ли Путин орден даст, то ли по акциям МММ денег привалит, то ли соседка в лифте минет предложит. :thumbup:

Я однажды сам про себя даже думал, что я христианин. Только в МММ никогда не участвовал, руки не дошли. :DБхахаах, вот с тобой бы с удовольствием выпила чего-ниб покрепче :D:D:D

а ты думаешь чего я ласты не протянул в свое время от сальмонеллы. таблетки даж не жрал

именно.одну из вакцинаций в школе прогулял

Я много прогулял вакцинаций. После того, как я чуть не подох в 5 лет, меня прививщики уже не трогали, с ужасом глядя на запись в медкарте про анафилактический шок.

С сальмонеллой я, кста, тоже познакомился достаточно близко пару раз. Таблетками на старте задавил жестоко, ибо то были очень проблемные разновидности, и был вкурске.

Бхахаах, вот с тобой бы с удовольствием выпила чего-ниб покрепче :D:D:D

хорошая мысль :D:D:D

овощи..не люди

ты просто не сталкивалась.

анамнез плазмы

04.12.2013, 01:23

Если ты заметил, к тебе точно не было :D Ибо ты даж поддержать беседу не можешь, так, брякаешь что-то с умным видом муравья)))

у муравья нет и полмилиона нейронов.какой такой умный вид?
мать,ты слишком мнительной стала

хорошая мысль :D:D:DМосква не за горами :nod::D
И мне много не надо :facepalm::D
ты просто не сталкивалась.+поддержу. Выше я как раз писала, что , конечно, проще рассуждать и быть категоричным когда кто-то и что-то не рядом с тобой.. А когда рядом, иначе начинаешь думать

у муравья нет и полмилиона нейронов.какой такой умный вид?
мать,ты слишком мнительной сталаДа, помню, ты из тех людей, с которыми, временами, просто стоит соглашаться и всё. Видимо, эти времена наступили :D Хорошо, Петечка, как скажешь)))

анамнез плазмы

04.12.2013, 01:31

то-то же
но на контрольный шыр техасским коктейлем таки не надейся,рука не поднимется

Наташа, молчи! :D

burkowski

04.12.2013, 02:30

И вот эти несколько раз за год, что приезжал врач, он предлагал ввести ей укол (как вы понимаете, незаконно, но, видимо, такая практика есть и в нашей стране).

Пардон,но не совсем понятно - этого хотела женщина или ее родственники.

Что врач предлогал это понятно.

Если хотела,то что мешало найти с гипотензивным воздействием и алкоголем.

Имх эвтаназию можно проводить тока когда человек парализован и желает этого либо овощ - ну в смысле уже совсем,когда мозг мертв фактически,но поддерживают жизнь ...по разным причинам,но такое происходит.

Ну тобишь когда человек тока мучается.

"Лежащие больные" редко долго живут впринципе,хотя знавать приходилось случаи когда парализованными были и по 60 лет.

Если касается Бельгии, то, как раз там вопрос стоит,что без родительского согласия

Есть такое понятие :

ru.wikipedia.org/wiki/Terra_nullius

Что им мешает в тех же нейтральных водах проводить,что желают и как желают ?

Кстати, убийство. Вот отнять жизнь у животного=усыпить, тож, получается, убийство. Ну, это если брать религиозный аспект, опять же

А что нет ?

Потом удивляются когда поступают так же аля :

ru.wikipedia.org/wiki/Обливион_(фильм)

ru.wikipedia.org/wiki/Посредник_(фильм,_1990)

Ну тобишь стоишь на ступени ниже в развитие = значит считаться с паритетами не обязаны изьявлять желание.

п.с.

впринципе аля такое

ru.wikipedia.org/wiki/Солярис_(роман)

еси чего, это не шутка

ru.wikipedia.org/wiki/GJ_1214_b

уже знакомят социум еси чего с этим :

ru.wikipedia.org/wiki/Бесконечная_вложенность_материи

ru.wikipedia.org/wiki/Beyond:_Two_Souls

http://www.youtube.com/watch?v=w7_4hjHkAxs

http://www.youtube.com/watch?v=zmyF9IpbKJE

должен решать консилиум врачей и родителей.

Где то такое уже наблюдалось :

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1162326&cid=520

п.с.

но не в этом опасность имх.

опасность отчего собираются отталкиваться и куда,ну тобишь что собираются обозначать "достижением в результатах".

уже есть некоторые моменты.

http://povstanez.livejournal.com/1247248.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_«МК_Ультра»

и

http://projectmonarch.narod.ru/

http://projectmontauk.narod.ru/index.htm

http://orionmontauk.narod.ru/

http://techcloud.narod.ru/index.htm

Человек и животное не равны.

Человек, выращенный вне социума, ничем не отличается от животных по повадкам и восприятию.

п.с.

Можем поговорить и об этом :

ru.wikipedia.org/wiki/Не_отпускай_меня_(фильм)

vovan_77

04.12.2013, 07:15

штука сложная. рассуждать со стороны конечно легко пока сам не коснешься или близких не коснется.

ведь за жизнь цепляться будет любой на 100%, инстинкт не просто переломить будет в себе + если решишь в такой ситуации уйти, то родня в большинстве будет отговаривать и тем самым еще более давить на мозги.

а так я за, и по барабану что там религиозные деятели говорят.

Дети есть? Ты с ними общаешься?

Ребенок не может самостоятельно принять такое решение, так как бороться надо до последнего, а боль может сломать и гораздо более зрелого человека. Я вообще против эвтаназии, единственное допустимое исключение - если обследование доказало полную смерть мозга, то есть овощ без вариантов. А так - чистое проявление слабости, замаскированное под милосердие. Я с гораздо большим пониманием могу отнестись к самоубийству по причине невыполненного долга чести.

Леонидыч

04.12.2013, 08:53

Конец, обсуждают. Но врачи настаивают, что без родительского,и, что-то мне подсказывает, что и будет принято без родительского, если уже заговорили так настойчиво об исключении родителей в данном вопросе. Либо же, оставят родителей в этой цепочке для совсем маленьких

На первый взгляд без участия родителей это жестоко и безнравственно, но...
Если принять во внимание недавний случай, когда родители повезли ребенка не в больницу, а к попу, и ребенок умер, а также массовое самолечение, то трижды подумаешь...
В общем я скорее "за".
Про взрослых и говорить нечего - однозначное "да".

Всяческие околорелигиозные квохтанья типа "один бог может решать" - поганой метлой и каленым железом!!! :thumbdown:

Не болела ни одной заразой, кроме ангины и орз, видимо потому что я ни одной вакцинации, в школе, не пропустила.

Человек и животное не равны.

Итак, как же христианин должен относится к животным? С любовью, по-хозяйски, как с даром вверенным человеку Господом.
Бог разрешил в пищу употреблять мясо. Соответственно, страдать от каждой убитой коровы, полагаю, не стоит. Но избегать жестокости, относится к животному ответственно и с уважением как ко всякой Божией твари - обязательно надо. Ведь мы отвечаем за них.(с)
http://www.stranamam.ru/post/4586641/

Бог/господь, разрешил/ не разрешил полный бред в головах людей.
Бог разрешит употреблять в пищу человечину, будешь жрать?:cool:
Корейцы хавают собак, за милую душу, нам господь разрешил есть корову, а им собак... нормально так))))

Ваш мысли, как вы относитесь к эвтаназии как для несовершеннолетних, так и к таковой вообще?

К ней начинаешь положительно относиться только когда переживешь медленно, мучительно и безнадежное умирание близкого человека.

Не дай бог никому это испытать.

За и против высказываться не хочется. Хочется иметь возможность никогда не встать перед подобной дилемой.

За собственный выбор эвтаназии (не приведи господь) - наверное я за.

Гэндальф

04.12.2013, 09:59

Не болела ни одной заразой, кроме ангины и орз, видимо потому что я ни одной вакцинации, в школе, не пропустила.
да ну конечно не болела, даж заболеваниями ппп или мочеполовыми болезнями не болела?

любiтель

04.12.2013, 10:01

Троллина, отвали! Не болела.
что такое ппп?

По теме, я тоже за эвтаназию.

И еще не понимаю, почему рожают уже зная, что ты вынашиваешь ребенка с отклонениями?
Я за то чтоб еще на периоде беременности, проводились работы по более полному выявлению отклонений у плода, и за принудительное прерывание беременности.

Бог/господь, разрешил/ не разрешил полный бред в головах людей.
Бог разрешит употреблять в пищу человечину, будешь жрать?:cool:
Корейцы хавают собак, за милую душу, нам господь разрешил есть корову, а им собак... нормально так))))

Что значит "разрешит"? Новое что-то думаешь припишут к Библии?Сразу видно -ты совсем не знаешь основ Христианства)
У корейцев свой Бог и свои мозги...

Что значит "разрешит"? Новое что-то думаешь припишут к Библии?Сразу видно -ты совсем не знаешь основ Христианства)
У корейцев свой Бог и свои мозги...
Это ты написала, что бог разрешил....

Бог един, это интерпретации разные

Давай лучше фото в купальнике для не ведущих основ христианства. Покажи мастер класс

Это ты написала, что бог разрешил....

Бог един, это интерпретации разные

Да,все изначально прописано..
И нового ничего не будет .
И каждый Веру выбирает сам..хочется крови -ваххабизм вэлкам.
В Христианстве нет жестокости.

Давай лучше фото в купальнике для не ведущих основ христианства. Покажи мастер класс

а это к чему? думаешь Христиане на море ходят в платках?
Мне твои подколы не понятны...я к тебе кстати хорошо отношусь

Да,все изначально прописано..
И нового ничего не будет .
И каждый Веру выбирает сам..хочется крови -ваххабизм вэлкам.
В Христианстве нет жестокости.

Жестокость заложена в любой религии.
как так в христианстве нет жестокости?
а инквизиция? а крестовые походы?

Гэндальф

04.12.2013, 11:26

а это к чему? думаешь Христиане на море ходят в платках?
Мне твои подколы не понятны...я к тебе кстати хорошо отношусь
Должны, но не ходят:D

Должны, но не ходят:D

в Храм должны...а море не Храм

Жестокость заложена в любой религии.
как так в христианстве нет жестокости?
а инквизиция? а крестовые походы?

:)
это потом кто-то придумал уже из своих каких-то соображений..изначально лежит добро и свет
ты меня прости,я с тобой с радостью все это обсужу..но мне пора убегать

Гэндальф

04.12.2013, 11:28

в Храм должны...а море не Храм
Отмазка. Кто тебе сказал, что не должны?

Отмазка. Кто тебе сказал, что не должны?

путаешь с мусульманством.

а это к чему? думаешь Христиане на море ходят в платках?
Мне твои подколы не понятны...я к тебе кстати хорошо отношусь

да я тоже хорошо отношусь не только к тебе, но и ко всем.
Я сама не ханжа, просто обращаю внимание, когда пишут одно, а по факту совсем иное.
Не обращай внимание на меня, нам всем все человеческое не чуждо

Гэндальф

04.12.2013, 11:30

путаешь с мусульманством.
покажи место где написано что только в храме должны, а в других местах не должны

dohc vtec

04.12.2013, 11:31

Выбор у человека должен быть, так что я за эвтаназию.

По поводу несовершеннолетних - думаю, что человек становится таковым к 20-21 годам. До этого возраста эвтаназию запретить.

А родителям несовершеннолетнего до 21 года предоставить право принудительной эвтаназии:nod:

да я тоже хорошо отношусь не только к тебе, но и ко всем.
Я сама не ханжа, просто обращаю внимание, когда пишут одно, а по факту совсем иное.
Не обращай внимание на меня, нам всем все человеческое не чуждо
ок
покажи место где написано что только в храме должны, а в других местах не должны

почитай сам,если реально интересно.Вообще тебе нужно понять для чего женщины покрывают голову ,входя в Храм.
меня люди ждут:nod:

зы в мусульманстве вообще женщина сидит дома ..и в Храм не имеет право входить.И в хиджабе везде.

burkowski

04.12.2013, 12:49

Дети есть? Ты с ними общаешься?

Ребенок не может самостоятельно принять такое решение, так как бороться надо до последнего, а боль может сломать и гораздо более зрелого человека. Я вообще против эвтаназии, единственное допустимое исключение - если обследование доказало полную смерть мозга, то есть овощ без вариантов. А так - чистое проявление слабости, замаскированное под милосердие. Я с гораздо большим пониманием могу отнестись к самоубийству по причине невыполненного долга чести.

детей нет.

выше писал про взрослых, про несовершенно летних у меня вообще мыслей нет.:cool:

Гэндальф

04.12.2013, 12:50

ок

почитай сам,если реально интересно.Вообще тебе нужно понять для чего женщины покрывают голову ,входя в Храм.
меня люди ждут:nod:

зы в мусульманстве вообще женщина сидит дома ..и в Храм не имеет право входить.И в хиджабе везде.
а в клубы мусульманкам и христианкам можно?

burkowski

04.12.2013, 12:53

Да,все изначально прописано..
И нового ничего не будет .
И каждый Веру выбирает сам..хочется крови -ваххабизм вэлкам.
В Христианстве нет жестокости.

:thumbdown: историю то знаете становления христианства на Руси хотя бы?

про ислам вообще улыбнуло:facepalm:

учите мат часть. :wave:

в Храм должны...а море не Храм

путаешь с мусульманством.

Во-первых, ты не читала, что в базовых христианских книжках называется храмом в принципе, и кто что делать должен на самом деле. (Или читала, но не очень поняла как и большинство как прихожан так и сотрудников церквей.)

Во-вторых, христианство и ислам -это по сути одно и тоже, если не заострять внимание на вторичных обрядовых внешних различиях. Особенно православная версия христианства.

Троллина, отвали! Не болела.
что такое ппп?

ппп: передаваемые половым путём (заболевания)

они же зппп

Severjanin

04.12.2013, 13:29

Кстати, убийство. Вот отнять жизнь у животного=усыпить, тож, получается, убийство. Ну, это если брать религиозный аспект, опять же

Почему? Мясо едим, охотимся.

Растения убивать ещё хуже. Разные злые животные-человеки так и так другими организмами питаются, а растения никого не трогают.

ппп: передаваемые половым путём (заболевания)

они же зппп

тьфу блин, тут никакие вакцины не спасут
разборчивым надо быть в своих сексуальных связях

xYTFzybJWr4

Растения убивать ещё хуже. Разные злые животные-человеки так и так другими организмами питаются, а растения никого не трогают.

это растения так маскируются, на самом деле очень они любят гниющую плоть и кровь.

это растения так маскируются, на самом деле очень они любят гниющую плоть и кровь.

Это верно. :D

А некоторые растения даже и не шифруются особо. "Венерина мухоловка", с фантазией у автора названия всё ОК :D

qEK41Z9eEYU

7O-D4-sri0I

у наумыча такая фигня мух ловит

у наумыча такая фигня мух ловит

такая же по форме или такое же растение? :D

любiтель

04.12.2013, 14:06

А родителям несовершеннолетнего до 21 года предоставить право принудительной эвтаназии:nod:

Нет конечно

такая же по форме или такое же растение? :D
это

qEK41Z9eEYU

Ребенок не может самостоятельно принять такое решение,С этим согласна.

На первый взгляд без участия родителей это жестоко и безнравственно, но...
Если принять во внимание недавний случай, когда родители повезли ребенка не в больницу, а к попу, и ребенок умер, а также массовое самолечение, то трижды подумаешь...
В общем я скорее "за".
Про взрослых и говорить нечего - однозначное "да".

Всяческие околорелигиозные квохтанья типа "один бог может решать" - поганой метлой и каленым железом!!! :thumbdown:Да, про самолечение и лечение детей "иконами" и "святой водой" тож всем известны печальные случаи. Но это прям крайности. Все же, думаю, если брать Бельгию, то там медицине доверяют больше,нежели "нетрадиц.способам лечения".
Про взрослых, да. Другое дело, когда уже сам человек мучается, признан невменяемым, недееспособным, то его родственникам за него все равно принять это решение трудно.
Не болела ни одной заразой, кроме ангины и орз, видимо потому что я ни одной вакцинации, в школе, не пропустила.Не болела, но, думаю, как раз потому,что в школе ни одной не делала. Кстати, ветрянкой так и не болела, говорят, что во взрослом возрасте сложнее переносится. Так что, получается, жаль,что я ею в детстве не переболела, так на всяк.случ :D

За и против высказываться не хочется. Хочется иметь возможность никогда не встать перед подобной дилемой.Не поспоришь :) Но жизнь преподносит, порой, такое..

По поводу несовершеннолетних - думаю, что человек становится таковым к 20-21 годам. До этого возраста эвтаназию запретить.Возможно, в некоторых случаях и старше не становится

А родителям несовершеннолетнего до 21 года предоставить право принудительной эвтаназии:nod:И вообще, всем объяснять, секес может привести к детям!)))

:thumbdown: историю то знаете становления христианства на Руси хотя бы?
про ислам вообще улыбнуло:facepalm:
учите мат часть. :wave:Тож улыбнуло :)

Почему? Мясо едим, охотимся.Что почему? Я о другом. Не об убийстве с целью набить желудок. А когда ,напрм, хозяин животного решает, что пора прекратить мучения его домашнего питомца и едет в ветклинику, чтобы с помощью ветврача ввести смертельный укол.

Растения убивать ещё хуже. Разные злые животные-человеки так и так другими организмами питаются, а растения никого не трогают.Адище :D

Не болела, но, думаю, как раз потому,что в школе ни одной не делала. Кстати, ветрянкой так и не болела, говорят, что во взрослом возрасте сложнее переносится. Так что, получается, жаль,что я ею в детстве не переболела, так на всяк.случ :D

Делала.
Пью таблетки, витамины, колю уколы в общем не заморачиваюсь
ветрянки, краснухи, тоже обошли стороной. Брат болел свинкой, мне сделали прививку.

Ничего не пью, ничего не колю, тож не заморачиваюсь :D Всё равно все умрем в итоге!)))

Severjanin

04.12.2013, 15:23

Что почему? Я о другом. Не об убийстве с целью набить желудок. А когда ,напрм, хозяин животного решает, что пора прекратить мучения его домашнего питомца и едет в ветклинику, чтобы с помощью ветврача ввести смертельный укол.

животные не приравнены к человеку ни по закону ни по религии, почему убийство?
Нат, охотятся и просто так, или , например, отстреливают одних для того чтобы было лучше другим.
хотя и с людьми так делают.

животные не приравнены к человеку ни по закону ни по религии, почему убийство?
Нат, охотятся и просто так, или , например, отстреливают одних для того чтобы было лучше другим.
хотя и с людьми так делают.
Хех, т.е.в отношении дом.питомцев можно назвать такое лишение жизни как помощь? Или как думаешь?))

Про людей, вот именно.

Про эвтаназию, я так понимаю, не задавать тебе вопрос? :)

анамнез плазмы

04.12.2013, 15:27

Severjanin

04.12.2013, 15:47

Хех, т.е.в отношении дом.питомцев можно назвать такое лишение жизни как помощь? Или как думаешь?))

Про людей, вот именно.

Про эвтаназию, я так понимаю, не задавать тебе вопрос? :)

думаю как помощь.

в храмах на каждой службе молятся об эвтаназии,

а так неоднозначно, с одной стороны Церковь "не может признать нравственно приемлемыми распространенные ныне в светском обществе попытки легализации так называемой эвтаназии, то есть намеренного умерщвления безнадежно больных (в том числе по их желанию)" с другой

"в православном мире и более мягкая позиция — ее придерживается зарубежная Церковь: "Как христиане, мы естественно почитаем жизнь священным даром от Творца Господа и признаем, что только Он обладает властью ее прекратить. Вместе с тем мы не усматриваем Божией воли в том, чтобы с помощью современной медицинской техники искусственно поддерживать жизнь, когда совершенно очевидно, что без такого радикальнаго медицинскаго вмешательства жизнь человека не только не может продолжаться, но невозможно и выздоровление. Считаем целесообразным после сердечной молитвы, беседы с духовником и медицинским персоналом прекратить искусственное поддерживание жизни, предварительно напутствовав умирающего".

животные не приравнены к человеку ни по закону ни по религии, почему убийство?
Нат, охотятся и просто так, или , например, отстреливают одних для того чтобы было лучше другим.
хотя и с людьми так делают.

Когда всё определяется надуманными законами и религиозными фантазиями, то система рано или поздно скатывается к банальной педофилии.

пол достоверно определить вплоть до родов не всегда могут,какое такое полное выявление отклонений?

да говорят, что все выявляют на ранних сроках, и пол ребенка.
Просто никто не заморачивается, типа что бог дал... то дал...что бог взял то взял....
А к чему и зачем житие-бытие человека-растения лично мне непонятно....

анамнез плазмы

04.12.2013, 15:54

"в православном мире и более мягкая позиция — ее придерживается зарубежная Церковь: "Как христиане, мы естественно почитаем жизнь священным даром от Творца Господа и признаем, что только Он обладает властью ее прекратить. Вместе с тем мы не усматриваем Божией воли в том, чтобы с помощью современной медицинской техники искусственно поддерживать жизнь, когда совершенно очевидно, что без такого радикальнаго медицинскаго вмешательства жизнь человека не только не может продолжаться, но невозможно и выздоровление. Считаем целесообразным после сердечной молитвы, беседы с духовником и медицинским персоналом прекратить искусственное поддерживание жизни, предварительно напутствовав умирающего".

шедеврально
это кто такое сморозил?

да говорят, что все выявляют на ранних сроках, и пол ребенка.
Просто никто не заморачивается, типа что бог дал... то дал...что бог взял то взял....
А к чему и зачем житие-бытие человека-растения лично мне непонятно....

Тебе же говорят, что на сегодняшний день даже за 2 недели до родов с определением пола масса ошибок.

Тебе же говорят, что на сегодняшний день даже за 2 недели до родов с определением пола масса ошибок.

были проценты. Откуда цифры?
25% ничего страшного, даже если будет ошибка в определение полноценности плода

Дядь, раньше ошибались, вроде сейчас все норм.

были проценты. Откуда цифры?
25% ничего страшного, даже если будет ошибка в определение полноценности плода

Дядь, раньше ошибались, вроде сейчас все норм.

сейчас ошибаются

анамнез плазмы

04.12.2013, 16:13

да говорят, что все выявляют на ранних сроках, и пол ребенка.
Просто никто не заморачивается, типа что бог дал... то дал...что бог взял то взял....
А к чему и зачем житие-бытие человека-растения лично мне непонятно....

особенно в колхозах шикарно выявляют,так шикарно аж убивают,превентивно так сказать

собственную мать,если б та в овощном состоянии была бы,усыпила бы?

http://mypreg.ru/index.php?mod=polpouzi

ещё по анализу крови типа рекламируют, но тоже фигни полно

да говорят, что все выявляют на ранних сроках, и пол ребенка.
Просто никто не заморачивается, типа что бог дал... то дал...что бог взял то взял....
А к чему и зачем житие-бытие человека-растения лично мне непонятно....

ты про офисных работников или про депутатов?

сейчас ошибаются

все ошибаются, но при этом необходимо учитывать существенность.
+/- не играет роли, главное избежать массовости

особенно в колхозах шикарно выявляют,так шикарно аж убивают,превентивно так сказать

собственную мать,если б та в овощном состоянии была бы,усыпила бы?

в колхозах, говорят вообще не ходят к врачам, на сеновале рожают.

Да, скорее бы так и поступила.

ты про офисных работников или про депутатов?

про всех в совокупности

сейчас ошибаются

:nod: а кол-во ошибок при выявлении патологий плода на пренатальных скринингах даж представлять не хочу. А они имеют место быть!

Может в пропасть тогда их сразу того самого? верняк, проверенный способ! *циничная ирония есичо*

необходимо учитывать существенность.

:D :D :D

:nod: а кол-во ошибок при выявлении патологий плода на пренатальных скринингах даж представлять не хочу. А они имеют место быть!

Может в пропасть тогда их сразу того самого? верняк, проверенный способ! *циничная ирония есичо*
Ну да, а к чему дальше это существование? Смысл не могу понять

анамнез плазмы

04.12.2013, 16:25

все ошибаются, но при этом необходимо учитывать существенность.
+/- не играет роли, главное избежать массовости

в колхозах, говорят вообще не ходят к врачам, на сеновале рожают.

Да, скорее бы так и поступила.

те по твоей логике им вообще не рожать,дабы не плодить потенциальных овощей?

ну,не дай как грится тебе оказаться в такой ситуации

ты про офисных работников или про депутатов?))))))) В госдуме так вообще надо ввести принудительную активную эвтаназию некоторым

Да, скорее бы так и поступила.Да нет, Юля, не поступила бы. Это проще так говорить, когда рядом нет и хорошо,если не будет такого. Пример с моей бабушкой. Это родной твой человек, которого любишь, с которым детство провела, который научил многому, с которым и горести, и радости. Так вот, если этот самый человек не попросил сам т.о.уйти из жизни, и даже превратился в овощ, даже в такой сит не смогли мы. И ты тож не сможешь, я так думаю. Но лучше, не имея такого сейчас и не рассуждать о своих близких. О себе -можно как-то подумать и отшутиться, о близких - не надо лучше

те по твоей логике им вообще не рожать,дабы не плодить потенциальных овощей?

ну,не дай как грится тебе оказаться в такой ситуации

да пусть все рожают на здоровье, обследуются только пусть.

ну и как говорится, спасибо на добром слове:nod::nod:

Да нет, Юля, не поступила бы. Это проще так говорить, когда рядом нет и хорошо,если не будет такого. Пример с моей бабушкой. Это родной твой человек, которого любишь, с которым детство провела, который научил многому, с которым и горести, и радости. Так вот, если этот самый человек не попросил сам т.о.уйти из жизни, и даже превратился в овощ, даже в такой сит не смогли мы. И ты тож не сможешь, я так думаю. Но лучше, не имея такого сейчас и не рассуждать о своих близких. О себе -можно как-то подумать и отшутиться, о близких - не надо лучше

Наташ, я наверно лучше знаю себя :)

СЕБЯ ты можешь знать лучше, а в сит такой не была

СЕБЯ ты можешь знать лучше, а в сит такой не была

Была, но в том момент не я решала

Наташ, я наверно лучше знаю себя :)

страшный человек ты, оказывается.

все очень хорошо знают себя, почти все могут ответить чётко "да" или "нет", поразмышлять достаточно взвешенно и конструктивно на эту тему....пока она где-то далеко, не со мной и не сейчас....и пока не столкнёшься ИМХО на 100% в себе быть уверенным нельзя...и полный противник может оказаться очень даже "за" и человек, допускающий эту процедуру и ратующий за неё, может оказаться полным противником и сказать "нет"

анамнез плазмы

04.12.2013, 16:45

страшный человек ты, оказывается.

напротив, очень добрая, чересчур даже иногда.

анамнез плазмы

04.12.2013, 16:49

напротив, очень добрая, чересчур даже иногда.

доброту с наивностью путаешь

я вот,например,тож доконца не уверен в твоей подписи
неужели это я сморозил?

офф
угу...давно было, склероз, дядь *зевает*

по теме

я вот, касаемо взрослых, больше за, чем против, не в реалиях нашей страны канеш....но это всё так, вода...как поведу себя в настолько экстремальной, лично для меня, ситуации не знаю.

доброту с наивностью путаешь

дядь, какая наивность, в моем то возрасте ...одни суровые реали :D:D:D:D

а в клубы мусульманкам и христианкам можно?
всё по совести
:thumbdown: историю то знаете становления христианства на Руси хотя бы?

про ислам вообще улыбнуло:facepalm:

учите мат часть. :wave:

на Руси? я про Библию...и про то,что в ней:wave:
ну про ислам я конечно могу и ошибаться..не моя Вера

Во-первых, ты не читала, что в базовых христианских книжках называется храмом в принципе, и кто что делать должен на самом деле. (Или читала, но не очень поняла как и большинство как прихожан так и сотрудников церквей.)

Во-вторых, христианство и ислам -это по сути одно и тоже, если не заострять внимание на вторичных обрядовых внешних различиях. Особенно православная версия христианства.

по сути все одно и тоже да...
но всё же много различий..например муульмане уверены,что их Вера единственно правильная и даже у них есть такой момент-если мусульманин обращает в мусульманство человека другой веры..то им там особые почести в раю:) могу ошибаться..но суть похожа

анамнез плазмы

04.12.2013, 17:59

по сути все одно и тоже да...
но всё же много различий..например муульмане уверены,что их Вера единственно правильная и даже у них есть такой момент-если мусульманин обращает в мусульманство человека другой веры..то им там особые почести в раю:) могу ошибаться..но суть похожа

муульмане таки возможно
мусульмане- оч. спорно

муульмане таки возможно
мусульмане- оч. спорно

я не утверждаю...пишу ,что знаю со слов самих мусульман-есть друзья,но возможно и они заблуждаются:)
часто ведем беседы и постоянно меня убеждают,что мне надо себя спасать и менять Веру))уловка мож

я не утверждаю...пишу ,что знаю со слов самих мусульман-есть друзья,но возможно и они заблуждаются:)
часто ведем беседы и постоянно меня убеждают,что мне надо себя спасать и менять Веру))уловка мож

Начинай серьёзно изучать вопрос (http://lib.ru/INOFANT/LAWKRAFT/ktulhu.txt) пока не поздно
Теософы высказали догадку о внушающем благоговейный страх величии
космического цикла, в котором весь наш мир и человеческая раса являются лишь
временными обитателями. От их намеков на странные проявления давно минувшего
кровь застыла бы в жилах, не будь они выражены в терминах, прикрытых
успокоительным оптимизмом. Однако не они дали мне возможность единственный
раз заглянуть в эти запретные эпохи

Начинай серьёзно изучать вопрос (http://lib.ru/INOFANT/LAWKRAFT/ktulhu.txt) пока не поздно

поздно?пока жива чтоль?

В тему эвтаназии кста (http://lib.ru/INOFANT/LAWKRAFT/r_koty_ultara.txt)

поздно?пока жива чтоль?

Пока популярный эгрегор со швейцарскими часами мозг не схавал необратимо

Пока популярный эгрегор со швейцарскими часами мозг не схавал необратимо

кто?
пиши человеческим языком

мой мозг сложно схавать..он несъедобный

анамнез плазмы

04.12.2013, 18:38

эгрегор это гриша по-швейцарски

эгрегор это гриша по-швейцарски

спасибо за пояснение..
тады не страшно
где швейцария ,а где я

Пока популярный эгрегор со швейцарскими часами мозг не схавал необратимоАхахахаа)))))))))) Тебе бы сказки писать. Детям :D

эгрегор это гриша по-швейцарскиАга, Лепс! :help::D

LailaTov

06.12.2013, 18:58

кто?
пиши человеческим языком

мой мозг сложно схавать..он несъедобныйэто о Кирилле. помнишь фото с дорогими часами все обсуждали.

DonDiego

06.12.2013, 20:40

В Русской армии ни когда не добивали тяжело раненых. Это преподается во всех военных училищах. Ибо Россия Православная. Грех великий!

Леонидыч

06.12.2013, 20:44

В Русской армии ни когда не добивали тяжело раненых. Это преподается во всех военных училищах. Ибо Россия Православная. Грех великий!
:cool: Оставляли пистолет с одним патроном.
По поводу греха - см. сообщение №55 последнее предложение.

DonDiego

06.12.2013, 20:46

Оставляли пистолет с одним патроном.

Оставляли, но не добивали.

Леонидыч

06.12.2013, 20:49

Оставляли, но не добивали.

Случаи были разные. Не всегда человек был способен чисто физически.
Так что не надо фантазий.

DonDiego

06.12.2013, 20:53

Так что не надо фантазий.

Случаи конечно разные, в суворовском все эти фантазеры.

были проценты. Откуда цифры?
25% ничего страшного, даже если будет ошибка в определение полноценности плода

Дядь, раньше ошибались, вроде сейчас все норм.
Вы не рожали, я так думаю.
Мне вот в хорошей клинике про одного малыша сказали на узи, что надо делать аборт:mad: причем срочно. Это в поликли